U četvrtak su se na HRT-u sučelili Kolinda Grabar-Kitarović i Zoran Milanović.
Nakon prvog sučeljavanja koje je održano u ponedjeljak na
RTL televiziji, uoči drugog kruga predsjedničkih izbora, u
četvrtak su se na HRT-u sučelili Kolinda
Grabar-Kitarović i Zoran
Milanović.
Tijek debate:
21:53
Ponovno je zaiskrilo oko optužbi za puč 2015. godine. Kolinda
Grabar-Kitarović rekla je da joj je Milanović, kada joj je
Tomislav Karamarko došao sa 76 potpisa, poslao SMS.
“Danas možeš biti državnica i imenovati svoju vladu ili biti
Karamarkova lutka na koncu i dati mu mandat. Igrali ste na moj
ego, kojeg u politici nemam”, rekla je Grabar-Kitarović.
Milanović je to žestoko demantirao: “Imate li to napismeno? Moju
SMS poruku u životu niste dobili. Ovo je potpuna neistina i
potpuno opasno”.
21:36
Kolinda Grabar-Kitarović upitana je koliko joj je narasla imovina
u pet godina mandata: “Ne znam koliko je narasla, sve je u
imovinskoj kartici u koju unosim sve promjene. Jedino što mogu
reći je da je ove godine došlo do pomaka da je otpremnina koju mi
je NATO dugovao od stotinjak tisuća eura prebačena na moj račun.
Drugo mislim da nema većih porasta. Suprug i ja živimo od plaća.
“Lijepo je 100.000 eura doleti kao optremnina”, dobacio je
Milanović.
Milanović: Dva tjedna nakon Oluje dobili
ste povlašteni kredit?
Grabar-Kitarović: Dobila sam 1995. godine
kredit s ratom od 4,5 posto. Kako ste vi kao premijer dobili
kredit od 180 tisuća eura po povlaštenoj rati?
Milanović: Opet izmišljate, opet je sve
krivo. To su javni podaci. Ja tada nisam bio premijer, kamatna
stopa je bila 6 posto, to je bilo 300.000 eura. Prvi dio sam
vratio prodajom prvog stana. Ovo ne samo da je kleveta, ovo je i
besmislica. Vi ste u vrijeme Oluje dobili kredit po kamati od 4
posto, kada je svima ostalima bila 14 posto.
Grabar Kitarović: Dobila sam taj kredit kao
djelatnica Ministarstva vanjskih poslova. To je bio najmanji
kredit, nisam si mogla više priuštiti. Isplatila sam ga. Sve sam
zaradila svojim novcem.
Milanović: To su bili krediti za HDZ-ovce.
Vi ste to zaradili? To je nepošteno, nemoralno, nefer!
21:27 Svjetonazorska
stajališta
Što mislite o posvajanju djece od strane homoseksualnih parova?
Grabar-Kitarović: Mislim da je udomljvanje
i posvajanje djece u Hrvatskoj prije svega vrlo teško, za bilo
koga. Moramo olakšati da djeca ne provode previše vremena po
institucijama, već da budu u obiteljima koja će brinuti o njima.
A interes djeteta iznad svega. Ne znam koliko smo mi kao društvo
spremni za posvajanje djece od strane istospolnih obitelji
Milanović: To je proces koji je
nezaustavljiv. Znam da ima dosta ljudi kod nas kojima je to
neprihvatljivo i ne slažem se s njima. Moramo shvatiti da su
trendovi nezaustavljivi, ali to nije moda, zadnji krik cipela.
Tome treba prići s ljudske strane.
Kolindi Grabar-Kitarović postavljeno je pitanje zašto je
smijenjen bivši šef SOA-e Dragan Lozančić.
“Zbog svojeg uplitanja u političke procese. Ja sam spremna
spremna dati izvještaj, izvješće pred stručnim povjerenstvom koje
bi imalo potrebne sigurnosne kako bi se zaštitili nacionalni
interesi. Kad je riječ o gospodinu Milanoviću i lex Perkoviću on
je uveo i verbalni delikt jer nije želio čuti ni kritiku svojih
najbližih suradnika koji su se ograđivali oko lex Perkovića pa su
izbačeni iz SDP-a”, odgovorila je.
Na pitanje želi li repliku, Milanović je rekao: “Bog te pitaj o
čemu je sad govorila gospođa Kitarović”.
20:57 Inicijativa tri mora
“Inicijativa tri mora je iznimno bitna za RH. To je prva hrvatska
izvorna iniciajtiva koja je apsolutno međunarodno prihvaćena.
Vrlo je konkretna, postavljamo za zadaću sebi brisanje granica,
kako fizičkih tako i mentalnih. Cilj je kohezije, konvergencija
našeg gospodarstva sa zapadnim i cilj je povezivanje sjevera i
juga”, rekla je Grabar-Kitarović.
“Nagledao sam se mnogo inicijativa, ali ovo je za paradu”,
odgovorio je Milanović.
20:46
Predsjednica je Milanovića optužila da nas je uspio posvađati sa
svim susjedima: “Vi rušite, ja gradim”.
“Mi nemamo dobre odnose ni sa kime. Osim s Orbanom”, odgovorio
joj je Milanović.
Kandidati su se dosta svađali oko vanjske politike i toga tko je
na tom polju napravio veću štetu.
“Kad biste vi čuli što su mi rekli svjetski i europski lideri o
vama, zvučalo bi jako ružno i ja se na tu razinu ne želim
spuštati”, rekla je Grabar-Kitarović kroz smijeh Milanoviću.
20:35
Kako vratiti mlade ljude u Hrvatsku?
“Egzodus je počeo tek 2016., brojke to jasno pokazuju. I Poljska,
Litva, Latvija… imale su situaciju odlaska, no je li ih to
sputalo, je li se širila moralna panika kao u Hrvatskoj? Nije.
Ljudi će se vratiti i ostajati tako da imamo poštenu,
transparentnu vlast s integritetom. Što nemamo. Tu smo, borimo
se, opstajemo”, rekao je Milanović.
Grabar-Kitarović je rekla da je egzodus počeo za vrijeme Vlade
Zorana Milanovića: “Upravo zbog Ovršnog zakona, odnosno
predstečajnih nagodbi. Eto, sada imamo potpredsjednicu EK za
demografiju (Dubravku Šuicu)”.
“Imamo potpredsjednicu EK koja će možda u pet godina naučiti
engleski jezik, kad ga već nije naučila na fakultetu. A reći da
su ljudi otišli zbog predstečajnih nagodbi je – nevjerojatno”,
odgovorio je Milanović.
20:21 Gospodarstvo I demografija
Referendumska inicijativa 67 je previše srušila je Vladinu
reformu. Treba li produljiti radni vijek?
Milanović: Dijalog, dijalog i dijalog. Kad
sam bio premijer, kroz dijalog smo postigli dogovor kojim nisu
bili svi zadovoljni. Mislili smo da je potrebno produljiti radni
vijek, ali tek za tamo dosta godina. Morat ćemo naći neki
kompromis jer mirovinski stupovi kako su postavljeni sada, neće
biti dugoročno rješenje.
Grabar-Kitarović: Vi ste 2014. uveli zakon
koji se od 2038. ide u mirovinu sa 67 godina. Onda ste se
predomislili. Vlada kojom ste predsjedali proglašena je 6.
najgorom po Svjetskom ekonomskom forumu.
Milanović: Ovdje je nažalost bilo sve
pogrešno rečeno. Moja Vlada je na ljestvici konkurentnosti
Svjetske banke bila skočila na 40. mjesto.
Grabar-Kitarović: Tu možemo biti
fleksibilni. Naravno da u konačnici treba povećati dob, ali ne
smijemo zaboraviti da imamo veliki broj nezaposlenih mladih.
Postoje zanimanja gdje žele ostati nakon 67., ali i zanimanja
gdje ljudi žele u mirovinu ranije. Mislim da ljudima treba
omogućiti pravo da odluče kad žele otići u mirovinu.
Poduzetnici se žale na velike poreze i parafiskalna davanja. Jesu
li opterećenja prevelika, kako biste vi to riješili?
Milanović: Nezgodna pitanja, nismo za njih
nadležni. Trebaš paziti da se dopadneš, tu je predsjednica
zvijezda, ja sam direktniji. Jesu li porezi previsoki? Ovi o
kojima govorimo nisu. Hrvatski problem su parafiskalni nameti.
Grabar-Kitarović: Naravno da su proezna
opterećenja prevelika. I oprostite, ja se ne želi svidjeti
svakome. Da to želim svakome bih govorila što želi čuti, a mislim
da sam podosta kontroverzna osoba. Ja se zalažem od početka
mandata za smanjenja poreznih i parafiskalnih nameta.
Milanović: U ovoj izjavi je baš sve rečeno
da se dopadne svakome.
Zanimljivo je da je Grabar-Kitarović rekla da se proračun ne puni
isključivo poreziva, već da se puni i izvozom.
“Poračun se puni porezima, a izvoz koji spominjete jedino će se
uvesti ako uvedete izvoznu carinu, koje je postojalo u vrijeme
Pruske. Pokazujete nepoznavanje fiskalne politike i porezne
ekonomije, odgovorio joj je Milanović.
20:13 Uvodne riječi
Milanović: Bit ću ustavobranitelj, borit ću
se da se prava svih građana poštuju. Predsjednik nema velike
ovlasti, ali njegov utjecaj ovisi o njegovom karakteru. Sadašnja
Vlada i aktualna predsjednica pokazuju da ne razumiju što je to
borba protiv korupcije. Predsjednica je u ovu debatu došla sa
skupu koju je njoj organizirao čovjek optužen za korupciju. To se
u mom mandatu nikako neće događati. Milosti prema onima koji krše
zakon neće biti.
Grabar-Kitarović: Probila sam mnoge
staklene stropove u svijetu, bila sam prva žena ministrica
vanjskih poslova, prva veleposlanica RH u SAD-u, prva pomoćnica
glavnog tajnika NATO-a koja je izabrana na javnom natječaju i
sada sam predsjednica RH već pet godina. Živim s vama, na terenu
sam, učim vaše probleme, razgovaram, i trudim se biti ono što
oduvijek želim – predsjednica svog naroda. Odmaknut ću se od
povijesti i ideoloških pitanja i razgovarati s vama kako
poboljšati život svima.